Мне не кажется, что проблема национализма или фашизма стоит в нашей стране действительно остро, потому что мы все, я думаю, во время Второй мировой и в 1993 году получили ту еще прививку. Конечно, это проблема, но, по-моему, куда меньшая, чем общая политическая вялость.
Ну вот глупая картинка. Это обычная детская выходка, я сам помню, как звонил людям по фамилии Зайцев и говорил, что из трубки уши торчат. Тогда это почему-то казалось очень, очень смешно. Это не чье-то политическое высказывание, это речь обычного ребенка: «Ну ты Гитлер, ну ты лох». (Очевидно, что здесь имеется в виду «Гитлер — лох», не Чарли же Чаплин лох). Правда, до толерантности нам тоже далеко.
Знакомьтесь, — Джордж Карлин. Один из тех слонов, на которых стоит мировой стендап. Я хотел было написать, что Карлин — единственный живой классик стендапа, но он умер пару лет назад.
О ранних годах жизни Карлина рассказано в фильмах типа «Банды Нью-Йорка». Ну, судите сами. Карлин (Джордж Денис Патрик Карлин) родился в 1937 году, в Нью-Йорке, в католической ирландской семье. Отец, мелкий менеджер, бросил семью сразу после рождения ребенка. Карлин учился в католической школе в Гарлеме, ругался с матерью и убегал из дома, а как только достиг совершеннолетия, сбежал окончательно — служить радиотехником в ВВС (не Би-Би-Си) США. Карлина довольно быстро выгнали оттуда с формулировкой «непригоден для авиации», о чем он потом с гордостью вспоминал.
В 1959 году (шесть лет назад умер Сталин) Карлин начал делать стендап в маленьких техасских клубах и устроился работать на радио. На пластинках (стендап в Америке до сих пор издается на видео- и аудионосителях) того периода особенно доставалось ди-джеям, битникам и хиппи. Карлин быстро стал достаточно популярен: он часто появлялся на разнообразных телешоу, записывал альбомы ну и конечно гастролировал. Вот самый известный, пожалуй, материал Карлина тех лет — укуренный метеоролог (на английском). Приличный молодой человек. Кривляется себе, народ веселит.
В конце 1960-х Карлин отпустил волосы, мужественно проколол ухо, начал ругать правительство, от души ненавидя при этом хиппи и прочую либеральную сволочь — короче говоря, начал заниматься тем, за что мы его сейчас любим. Наркотики? Взросление? Дружба с легендарным-великолепным-недосягаемым-неповторимым (про него снял фильм Бобби Фосс) Ленни Брюсом? Кто знает. Но факт остается фактом — молодой Карлин и уже немолодой Брюс как-то ехали в одной полицейской машине.
Заметим кстати, что, в отличие от некоторых других стран, ненавязчивое преследование правительством в целом позитивно сказалось на карьере обоих.
Первый раз по-настоящему взорвал публику Карлин в 1972 году. Тогда он произнес перевернувший, возможно, историю американского ТВ монолог «Семь грязных слов»: shit, piss, fuck, cunt, cocksucker, motherfucker and tits. Карлина обвинили в посягательстве на мораль общества или что-то вроде того, но оправдали, и с тех пор на американских каналах можно материться. На какое-то время Карлин стал заложником этих самых грязных слов, стоит посмотреть только, как зрители требуют от него все больше и больше материться — но не стоит делать поспешных выводов. В контексте очень смешных монологов о смерти, любви и смысле жизни этот сюжет смотрится совсем иначе, благо, что к шоу «Again» 1978 года, в который вошел этот монолог, есть русские субтитры. Вот оно ВКонтакте.
«Again» — это всего лишь второе полнометражное шоу Карлина, у него впереди еще 30 лет выступлений, но уже здесь видны все те штуки, которым Карлин научил англоязычный стендап. Карлин, вслед за Биллом Косби, был пионером observational comedy, то есть юмора о маленьком мире привычек и быта обычного человека. Многие шутки Карлина, кстати, потом неумело перевел на русский язык Михаил Задорнов — я вот точно помню, как у Задорнова вдруг оказался сюжет про дебильный инструктаж по безопасности в самолете.
Плаванье — это не спорт. Плаванье — это способ не утонуть.
Послушайте, как Карлин говорит: это же поэзия. В переводе на русский язык выступления Карлина теряют магический блеск, но вот уж как стоит учить английский — так это по его выступлениям. Не выходя за рамки примитивного словаря, он очень четко выражает свои мысли. Учиться, учиться и еще раз учиться, — так сказал бы, кстати, сторонник минимализма в языке. Тема языка вообще была главной до конца его жизни, потому что, по мнению Карлина, скудость и глупость языка порождает скудость и глупость мысли. Да и вообще, больше всего он гордился тем, что тираж его книг достиг миллиона копий.
Со временем Карлин все больше и больше внимания уделял «большому миру» политиков, идеологий, влияний и идей. За что некоторые его не любят, справедливо говоря, что это часто не очень умно и почти всегда похоже на агитацию, ну а некоторые наоборот, радуются этому предельно личному отношению ко всему, что происходит в мире.
Есть ещё кое-что в этой стране, что меня достало — все эти идиотские разговоры о детях, которые я постоянно слышу. Всё то, что ты постоянно слышишь: «Помогите детям, спасите детей, защитите детей». Знаешь что? Да пошли они на хуй, дети! … И кстати, еще я знаю, что всем вам, скучным одиноким папашам и работающим мамочкам, которые мнят себя эдакими охуенными героями, это не понравится. Но кто-то же должен сказать, ради вашего же блага: ваши детки перехвалены и переоценены, вы превратили их в маленькие объекты культа. У вас фетиш такой — ребёнок, и это ни разу не здорово. … Все думают, что их ребенок особенный. … И ни один из этих детей не услышит правду о себе до 20 лет, пока босс не придет и не скажет: «Бобби, забирай свои вещи и уебывай отсюда нахуй, ты — неудачник».
Бытовой юмор и грязные слова становятся в 90-е и позже предметом эдакого антиюмора — Карлин в каждом шоу отпускал пару-тройку абсолютно несмешных отвратительных шуток чтобы так, поржать над самой обстановкой, когда вы приходите в зал посмеяться над какой-нибудь херней. К этому рано или поздно приходят все нормальные комики.
Вот начало шоу «Jamming in New York» (1992), за которое Карлину вручили вторую его премию Грэмми. Заметьте, как он, выйдя на сцену, молниеносно начинает прыгать сразу по всем больным мозолям. Какое-то другое шоу начиналось с того, что Карлин заходил на сцену прямо с улицы, скидывал черную куртку и тут же начинал жечь.
Дальше у нас конец того же шоу, известный под названием «Планета в порядке». Всем либералам, веганам, зеленым и антиглобалистам посвящается.
«Религия — херня», — это часть самое желчного, самое злобного и самого политически острого шоу «You Are All Diseased» (1999). К концу века Карлин только пришел в себя: в 1997 году умерла его горячо любимая жена, сам он перенес уже какое-то чудовищное количество инфарктов, сидел на викодине и алкоголе, короче говоря, это было тяжелое время. И тяжелое шоу, совсем не юмористическое.
Отрывок из этого выступления засунули в параноидальный конспирологический идиотский фильм «Дух времени», ну а Карлин, думаю, был бы против. Он говорил, что если ему захотят приписать любую идеологию, он будет против, потому что если ты знаешь решение проблемы — ты часть этой проблемы. Карлин ничего не знал. (Хоть это, конечно, и кокетство).
Вот отрывок из последнего шоу Карлина, «It’s Bad For Ya». Заметно сдавший после очередного инфаркта и наркологической реабилитации, Карлин говорит о том, что на самом деле значит патриотизм. (Не упуская, конечно, случая, поиздеваться над религией и идиотами, ну это уж святое). У нас в России быть патриотом почти что незаконно, поэтому это выступлением может показаться не таким актуальным. Но если вы действительно хотите понять, что может для американца значить Америка — добро пожаловать.
Каков итог? К концу жизни Карлин превратился почти что в проповедника, для которого шутка — это способ убедить слушателя. Впрочем, при некотором размышлении можно понять, что это и есть отличительная черта хорошего стендапа. А Карлин — это без сомнения хороший стендап. В списке ста лучших стендап-артистов всех времен по версии Comedy Central Джордж Карлин занимает второе место. Он записал четырнадцать полнометражных стендапов и написал семь книг, вел первый выпуск Saturday Night Live, а сколько раз появлялся на телевидении, наверное, никто и не знает. Это легенда.
Желательно посмотреть пару шоу целиком, все-таки стендап — это жанр примерно часового выступления со своей композицией, предполагающей развитие разных мотивов и ядреную концовку, логично вытекающую из всего предыдущего выступления, а не набор миниатюр. Я бы посоветовал «Jammin’ In New York» (1992) и «It’s Bad For Ya» (2008), они с русскими субтитрами. Там же, Вконтакте, остальные переведенные неизвестными доброжелателями шоу. Мне еще очень нравится «You Are All Diseased», но русских субтитров я к нему не нашел. И да, если вам не нравится политика — смотрите раннее.
Карлин умер через полгода после записи последнего шоу, в июне 2008 года. А шоу тем временем продолжается.
Люди не боятся смерти. Они же не боятся быть мертвыми, они боятся умирать.
… [после похорон] рано или поздно кто-то гарантированно скажет: «Вы знаете, я думаю, что он сейчас там, наверху, улыбается нам. И я думаю, что ему хорошо». … И почему это никто никогда не говорит: «Я думаю, что он сейчас там, внизу, улыбается нам»? Видно, людям никогда не приходит в голову, что их любимые могут оказаться в аду! Ваши родители могут прямо сейчас быть в аду, особенно отец! … Родители в аду… мне этот вариант нравится больше. А дед с бабой в аду — представьте себе это… Представьте свою бабушку в аду — жарящую пироги без духовки. И если бы кто-то попал в ад, то я очень сильно сомневаюсь, что он бы улыбался. «Я думаю, что он сейчас там, внизу, орёт нам. И я думаю, что ему охеренно больно». Люди просто не хотят быть реалистами.
Сначала немного бесполезной информации, которую я зачем-то все-таки узнал. Настоящая, непроизносимая фамилия этого комика, — Szekely. Луис (ему нравится, когда говорят «Луи») — американец венгерско-еврейско-мексикано-ирландского происхождения. Начал выступать в 17 лет. В 1997-1999 работал над знаменитым «Шоу Криса Рока», за которое и получил премию «Эмми» в 1999. Автор сценария и режиссер дурацких фильмов «Завтра вечером» (1998) и «Пути Тэнг» (2000), автор сценария фильма «Обратно на Землю» (2001). В 2006-2007 годах снимался в собственном телешоу «Лаки Луи», в 2010 будет запущено шоу «Луи». В авторитетном списке «100 величайших стендап-артистов всех времен и народов» Луис Си Кей занимает почетное предпоследнее место.
В Рунете Луис Си Кей появился, кажется, в марте 2009, когда Дима Николаев перевел отрывок из выступления на шоу Конана О’Брайена (1 октября 2008 года), где Луи говорил о прогрессе. Ролик постили на Лепре и Хабре, и теперь этот единственный хит сайта overstream.net стал повсеместно известен под названием «Все восхитительно, но все недовольны». Луи здесь по-доброму смеется над идиотами, весьма оптимистично смотря в настоящее и будущее.
Вы обратили внимание на гаденькую усмешку и холодные как мороженое глаза, с которыми Луи говорит? Во мне проснулось какое-то подозрение, я почувствовал какой-то подвох, честное слово.
Ну и конечно. Оказалось, что этот милый рыжий мужик ебашит! Он же вываливает на зрителей, на себя, свою семью и вообще все-все-все огромные кучи говна, не меняя своей смущенной улыбочки. Его обязательно, обязательно надо смотреть и переводить, потому что он очень циничный, откровенный, но при этом почти не пошлый, и смешной, сука, до слез.
Я везунчик, я же здоровый, белый мужчина … Мне очень нравится, что я белый, очень … Я не говорю, что белые люди лучше, вовсе нет, я говорю, что быть белым – однозначно лучше. … Я могу сесть в машину времени и отправиться в любое время, какое только захочу.
И зрители смеются в кулачок, потому что как бы нельзя же над таким смеяться. Это реально испытание для этических координат зрителя, недаром одно из его шоу называется «Бесстыдный» (Shameless).
Может быть, одно это видео и короткая цитата не создадут у вас такого впечатления, как у меня, ну так вот вам тогда видео другое. Вторая половина точно смешная, обещаю.
Кстати, жаль, не удалось узнать точную дату выступления, интересно одно — Луи развелся с женой до этого выступления или после.
1999 год. Всего десять лет прошло, а как все изменилось. Дело не в гольфиках, бантиках и мимозах, которые так актуальны сегодня, а в том, что всё сгинуло, ничего больше нет, впереди небытие и всё такое.
Я, знаете ли, всё гуглю (вебархивлю) интернет этого периода, причем мне нужны новости, реклама, хит-парады — короче, вещи, которые обречены на отмирание уже через неделю жизни. Окунаешься в 1999 год, как будто приезжаешь в деревню. И если от новостей что-то в подкорке узнаваемо шевелится, то некоторые вещи поражают, как баба с коромыслом.
Или вот рубрика «Не говори шершавым языком» на сайте Грамота.Ру, выходившая с ноября 1996 по май 1999 года. Каждую неделю колумнист педантично собирал все опечатки, оговорки, описки, которые услышал в СМИ, и стыдил этих нерусей:
«Президент Ельцин поздравил женщин С ВОСЬМЫМ МАРТОМ» (грубое нарушение литературной нормы; распространено в просторечии).
«А в Грозном СООБЩЕНИЕ о встрече ОЗВУЧИЛ…» (неправильный выбор слова, немотивированное расширительное употребление слова «озвучить», характерное для канцелярско-бюрократической речи).
«ОДЕВАЕМ модернизированные ЧАСЫ на правую руку и обнаруживаем…» (распространенная ошибка в выборе однокоренных слов; досадна для редакции газеты, имеющей спецполосу «Русский язык»)
Понимаете, он досадует по поводу «одеваем часы» и «озвучил сообщение». Это же норма теперь, вы чего. Заза Джанашия, Салман Радуев, старая Газета.Ру, Вечерний интернет. А помните сайт fuck.ru? Так теперь не шутят. Вот 1998 год, рецензия на «Бойцовский клуб»:
Но вот что меня поразило, так это проблемы ебаных америкосов. Я понял, что у этих сук актуальна важная фишка — как получить пизды? Нет я серьезно, их так заибала политкорректность к педерастам, неграм, шизофреникам и прочей хуйне, что они просто мечтают получить хороших пиздюлей.
Cколько сдохло сайтов, журналов. Людей, черт побери.
Кстати, нет ещё такого сервиса: платишь $10К, и фирма берет на себя обязательство вечно поддерживать хостинг твоего сайта. При том, что хостинг/домен/заморозка сайта после смерти автора стоит максимум $100 в год, денег хватит на 100 лет, а с учетом их инвестирования — и того больше. Вечность — это намного меньше, чем сто лет. А то обидно: помрешь, а на следующий год даже домена от тебя не останется.
Вы же знаете, что такое Red Bull Flugtag? Это когда команды собирают аппараты, похожие на самолеты, а потом падают вместе с ними в воду. Кто-то сказал, что в детстве смотрел в «Международной панораме» на эти полеты — как на свидетельство безумных нравов разлагающегося Запада — а теперь сам в них участвует. Позавчера в Москве и прошел этот Флюгтаг. Первое место заняла летающая ванна, второе — летающая балалайка. Вот сайт, вот группа ВКонтакте (6000 человек). Такие современные веселые ребята, такие смешные аппараты, так классно падают. Животики надорвать можно.
Люди в костюмах — в таких аниматоры на сочинских пляжах обнимают обляпанных сахарной ватой детей — вытанцовывают «пацака», прыгают в воду, стараясь посмешнее сучить ногами. Картонный «Буран» тюкается в мутную воду под Rammstein. Победитель весьма самоиронично принимает кубок, и хорошее вино льется по костюму пчелки Майя. Возможно, во всем виноваты плохо подобранные антидепрессанты, но этот конкурс вызывает во мне черную, непроглядную ненависть. Ёбаные тысячи ебланов, аплодирующих ебланизму.
Можно шутить про то, что Майкл Джексон и Людмила Зыкина уехали к Элвису, можно шутить про бога, про рак, про терроризм — юмор, знаете ли, это высказывание типа «а мне не страшно». Но как же это, получается — «Я еблан и мне не страшно, а даже весело, лето же, солнце, музыка, класс, искупались, своими руками смастерили настоящий самолет, к тому же организаторы подарили нам ящик Редбула. Я еблан? Да ладно, хахах».
На Дмитрия Давыдова я ссылался уже четыре раза с 1 марта. Называл его, между прочим, одним из лучших блогеров и самым разумным человеком рунета. Потому что он выкладывает дофига интересного видео и текстов про лженауку, финансы и поведение человека. Можно кратко описать содержание его основного блога так: «Все наебывают». А еще он нейробиолог, жил в США, зарабатывает в интернете и большую часть времени лежит на диване и пьет пиво. Собственно, я не собирался так обильно облизывать ему жопу, но мне правда хочется, чтоб его все читали. А еще он раздает ссылки со своих блогов — это очень важно, потому что больше всего посетителей ко мне на сайт приходит по запросу «как понравиться парню который старше тебя». Это, по-моему, очень смешно.
Ещё Давыдов хочет делать стенд-ап. Пока он складирует шутки в отдельном ЖЖ «Позыв мозга». Не думаю, что в ближайшее время у него получится выступать, потому что слишком много тонкого (мне нравится слово «нердового») юмора не о Петросяне, не об ипотеке и не о наркотиках.
Рассказать политический анекдот? А он утонул…
Если вы не ведущий телепередачи — вы ее ведомый.
Строители-фундаменталисты не строят выше нулевого цикла.
Аффирмации делают людей глупее, аффирмации делают людей глупее, аффирмации делают людей глупее…
У хорошей шутки всегда неожиданный ….
Волшебная страна: 1) Рашид Нургалиев сказал, чтоб на месте отбирали права за пьянство за рулем: ну и отлично! а то маловато беспределу. В том же выступлении он сказал чтоб все менты пересдали на права: «никаких преференций на дороге» — это довольно тонкий подъеб президентского кортежа. 2) Покушение на Япончика: свободно прогуливающегося по Москве человека публично называют криминальным авторитетом. Или наоборот — криминальный авторитет свободно разгуливает по Москве.
В сеть выложена передача «„Веселые“ ребята», что была популярна в 1980-е. Впервые — «Битлз», «Айрон Мейден» и «Аквариум» на телевидении, первые клипы, первые съемки скрытой камеры, первые фотожабы, нереальные по тем временам спецэффекты. Наш «Монти Пайтон». Всего 7 передач за 10 лет существования, и каждая передача — в своем стиле, каждая стоит просмотра. Это обязательное зрелище.
В первом выпуске, «О вкусах» (1982) — натурально, «Идиотека» с артефактами советской легкой промышленности и семейными традициями. Как бонус — молодой Вячеслав Зайцев. Эстетическая норма вообще не подлежит обсуждению. Воспитание вкусов вполне может быть задачей общественной деятельности. Как если бы «Фитиль» был смешным.
Были пародии, какой-то КВН, а дальше — авангард, угар, телевизионное искусство, черт побери. Был предельно самоироничный выпуск, «О музыке» (1986).
Трогательные ностальгические ощущения от людей на улицах, музыки, приемов, актеров, играющих не только своей фактурой. Изменилось чувство юмора: такого больше нет. Как бы так: «Смеяться можно только над самим собой, а окружающих можно только любить».
Закончилось все гениальным выпуском «Я и другие я». Кнышев снимал на скрытую камеру хорошие поступки случайных людей, — а дальше я боюсь наспойлерить. Скажу только, что один диалог точно описывает всю перестройку.
Где-то восьми лет мальчик, Кирилл Шишов (хотелось найти его, взрослого уже, в интернете, и желательно чтобы он стал врачом, или милиционером там):
— Кирилл, ты осознаешь себя как личность?
— Нет.
— Нет еще или вообще нет?
— Еще нет.
— А что тебе нужно, чтобы стать личностью?
— Стать правителем, Москвы например, и править из Кремля.
Короче, это лучшее что я вообще видел из телевизора.
14 сентября 1930 НСДАП увеличила количество мест в рейхстаге с 12 до 107. Но новые законы (запрет СС и СА) сделали работу НСДАП, как казалось художнику, невозможной. Извилистой дорожкой идет Гитлер к тирании.
Эта без даты, не очень понятно, к чему конкретно приурочена. «Как же мне стать диктатором, когда мне никто не помогаааает?!»
Скоро стало довольно жутко. Гитлер говаривал: «Конституция предписывает нам только методы, но не цель. Этим конституционным путём мы попытаемся добиться решающего большинства в законодательных органах, чтобы в тот момент, когда нам это удастся, придать государству ту форму, которая соответствует нашим идеям». Большинство в рейхстаге, необходимое для принятия так называемого Закона «О чрезвычайных полномочиях», было получено 23 марта 1933 года с применением жестоких методов насилия, как, например, отстранение и убийство депутатов рейхстага».
В период Третьего рейха юмор тоже, как ни странно, был. Все показано в документалке, которую нашел Давыдов: «Laughing with Hitler» про юмор в нацистской Германии. Там есть цветные юмористические сценки про Гитлера да и вообще про жизнь.
В период войны – куча карикатур, мне вот эта очень нравится. «Зачем сражается американский солдат? – Выучка понадобится нам, чтобы устраивать марши голода в Вашингтоне».
Внезапно заинтересовала другая тема: как преподносился финальный этап войны немцам? Чего они должны были ожидать, чего бояться и за что сражаться? Вот эти монстры: красный («Британия, ты должна доверять ему! Он всего лишь хочет защитить тебя»; «кровопийцы и рабовладельцы»):
И звездно-звездный («Это их способ освобождения Европы»). Шагает по какому-то дерьму, заметим.
Вот эта логика:
Но самая смертельная опасность исходит сегодня с восточных рубежей. Чингиз-хан современности с армиями рабов хочет навсегда уничтожить центр человеческой культуры. Мы, национал-социалисты, предупреждали европейцев тысячу раз. … Установление большицкого режима во всем мире – конечная цель Сталина. … Немецкая война против <этого> – жертва для всех европейцев, для их будущего и их свободы.
Рейтерс сообщает, что Советы требуют от Германии более 135 миллиардов марок, пишет, что Советы «хотят немецких товаров, немецков еды и немецких рабочих». .. Советский профессор Варга говорит даже о 1.6 триллионе марок контрибуции. Сумасшедший? Нет! Он абсолютно серьезен!. На вражеской стороне знают, что эти астрономические суммы – утопия. … Короче говорят, это будет рабство.(1944)
В отличие от отечественных деятелей науки, зарубежные любят в своих выступлениях пошутить. Следуя заветам улыбчивого парня в хорошем костюме типа Дейла Карнеги, который заработал миллионы, объясняя лохам, как разводить лохов. Например, на конференции TED Гаррет Лиси объясняет — простым и понятным языком, что уже замечательно, — как устроена Вселенная.
Мы можем узнать очень многое, изучая кораллы. Кораллы — очень красивые и необычное животные. Кораллы состоят из полипов. Полипы постоянно множатся и отпочковываются, в результате чего у них появляются генетически идентичные соседи. Представим себе, что кораллы умеют мыслить, и мы можем поговорить с каждым полипом. Мы бы задали ему резонный вопрос: как он оказался на этом конкретном месте, относительно своих соседей. Был ли это слепой случай, или судьба, или еще что-то? Поругав нас за то, что мы включили отопление, он ответил бы, что наш вопрос совершенно глуп. Видите ли, кораллы довольно грубы, и у меня даже есть шрамы в доказательство этого.
Выходит, главная заслуга оратора — быть дослушанным, а не выслушанным и тем более понятным. Между наукообразием, берегущим кашу в голове учёного, и заискиванием с аудиторией наверняка что-то есть.
Юмор строится на обращении с нормой (или идеалом, что принципиально одно и то же).
Юмор мыслится как рефлексия субъекта, способного поставить себя на место комического объекта и приложить к себе мерку идеального масштаба.
Рабле, например, меняет масштаб. (Человек преврашается в гигантское существо, которое только и делает, что жрет и срет). Свифт оставляет только рефлексию. (Человек находится в том же месте, что и был всю свою жизнь, но что-то не то). Сервантес находится на месте комического объекта.
Три принципа, которые наверняка знают построители шуток.
"Chatroulette.com был запущен в ноябре 2009 года Андреем Терновским, 17-летним учащимся средней школы в Москве, и приобрел популярность в феврале 2010 года после того, как прославился в «Good Morning America», «New York Times» и «New York Magazine». По поводу чатрулета сейчас истерят все СМИ и блогеры. Очень интересно - это гениальный пиар-ход про 17-ле […]
